俄军在奥恰科夫的夜间突袭中，为何能当场控制乌军指挥中心并俘获三名英国军官？加密通信终端、战术地图与伦敦国防部的高频联络记录，如何彻底打破西方“非直接参战”的叙事？当俄罗斯拒绝释放俘虏并将他们送上军事法庭，北约的“灰色地带”介入是否已触及战争法的红线？与此同时，俄军的远程精准打击与电子战升级，正如何重塑冲突规则？本期播客邀请国际关系专家陈瑞，带你直面战场背后的博弈真相——从英国军官的被抓细节，到美俄双方的底线试探，这场牵动全球的冲突究竟会走向何方？

大家好，我是主持人凌薇。欢迎收听我们的播客，今天，我们有幸邀请到了一位特别嘉宾陈瑞老师，陈瑞老师在国际关系方面很有研究，今天来和大家聊聊俄乌冲突的新变化。大家好，我是陈瑞，很高兴和林瑞一起讨论这个话题，冲突爆发三年后俄乌战场。经历前所未有的变化，西方所谓非直接参战的叙事被打破。俄军在多次行动中，俘获北约现役军官，如奥恰科夫和哈尔科夫的突袭其中不乏英国等国的高阶军情人员。这些时间彻底改写了战争的规则。第三方军事人员的深度介入，让局势更加扑朔迷离。没错，这个话题确实很炸，那我们就直接进入今天的讨论。咱们今天第一个部风险聊，石锤出击，就是西方的军事介入到底是怎么被揭开的。第一个问题，俄军在奥恰科夫和哈尔科夫的突袭行动当中，到底抓住了英国军官哪些确凿的证据？就是在奥恰科夫，俄军这次是夜间登陆，然后他们很快就控制了乌军的一个指挥中心，他们在里面发现了三名英国军官，上校中校还有一个是军情六处的直接，就是参与他们的情报的整合和目标的选定。这还不是最颠美的，最颠美的是他们找到了什么？他们不光是找到了他们的身份，他们还找到了加密的通信终端，然后是战术级的数字地图，还有他们跟伦敦国防部之间的高频的联络的激怒。这些东西都证明，他们就是深度地参与了作战的指挥。对，所以他们就觉不是那种旅游或者说观察员这种身份了。那你觉得俄方为什么在处理这些英国军官的问题上面他们的态度，跟处理其他的一些被抓的士兵有什么本质的区别完全不一样就是他们这次是当场就拒绝了英国方面的要丘说要释放这三个人，然后而且他们也把俘虏直接就送交给了军事法庭他们认为这些人就是直接的作战的主体，应该受到战争法的制裁。所以他们就是一点都不打算妥协。对没错，而且俄方海公开表示说，任何参与到对俄军事行动当中的外国人都有可能成为下一个目标，就是他们这种强硬的表态，其实也是为了震慑北约，让他们知道你们如果再继续深入的话，下场会很样。你觉得英国方面在面对这些被抓的军官的问题上面，他们到底是在玩什么策略？英国一开始的时候，他是死不承认说，我们的这些人就是旅游，然后后面他又说，他们是退役的军官只是去帮忙选目标什么的，就一直在淡化自己的责任，所以他们就是在尽量的降低这件事的影响。对，没错，然后他们还通过外交的渠道去交涉说，要把这些俘虏换回去。甚至他们还公开的抱怨说，俄罗斯太强硬了，他们也在犹豫，要不要直接派兵进去就是他们的这些操作，其实就是在掩盖自己国家层面的军事介入同时，他们也在试探看看能不能保住自己的面子，同时又不至于让市镜升级。关于西方的军事介入，这部分内容最关键的就是证据确凿和态度强硬这块聊的挺透，咱先暂停，休息一下再继续我们来进入我们的第二部分，这次要聊的是俄罗斯的反击的策略。那我们就特别想问一下，就是面对英国，不断的深入的介入这个冲突，俄罗斯最近在军事上面有哪些针对性的东作？就是俄罗斯最近，就是加大了对乌克兰的远程火力的妲己，那包括他们的伊斯坦德尔，还有他们的海马斯，现在已经成为了乌克兰后方的一个噩梦就不光是摧毁了大量的军事设施，还直接威胁到了很多重要的基础设施，包括他们的这个炼油厂机嫦娥，甚至他们的高层官员的住所也都成为了打击的目标。听起来，就是乌克兰那边压力很大。对没错，然后他们还就是加强了他们的电子战的能力，那包括他们的信念的关键的节点也都被他们的电子干扰所影响。那包括他们的一些关键的武器装备的部署也都被干扰了，那他们的一些特种兵也进行了很多次的这种渗透俘虏了很多乌克兰的军官。那他们也公开了很多他们这种斩首行动的成功案例。那他们其实就是在传递一种信号，就是他们是有能力有意愿去继续升级这个冲突的。你觉得就是俄罗斯最近这一系列强影的动作背后到底想要干什么？我觉得他们现在的这个行动，已经远远超过了所谓的自卫的范畴了，那就是他们系统的在训练乌克兰的军队，然后系统在为他们提供情报，包括为他们提供一些先镜的武器装备。那他们现在已经在多个领域都陷入了这种所谓的灰色地带。那他们现在就是通过这种高频的妲己，让西方知道，你如果再继续介入的话，下场会很一洋所以他们就是明显的在给西方设红线。没错，然后他们也在通过这种舆论的和这种实际的行动来巩固自己的底线，就是他们现在这个反击已经变成了一个，塑造这个冲突新规则的一个非常重要的手段。那他们也希望通过这种强硬的手段来让北约知难而退，同时，他们也在威慑美国不要轻举妄东。你觉得就是俄罗斯这种又很精准又很强硬的这种反击会给乌克兰和欧洲带来什么样的麻烦他们的这种打击已经让乌克兰的后方非常的动荡，然后民心也很惶恐，那欧洲这边能源的价格下跌了，但是难民的潮和经济的崩溃的压力又接踵而至，那美国这边一边在忙着推销他们的武器，一边在担心着自己的盟友，那整个冲突就已经变成了一个全球都在关注的一个风暴中心，那谁也没有办法在短时间内去预测它的走向。好，俄罗斯的反击策略这部分内容差不多了，咱暂停一下，放点音乐放松很快回来然后，咱们来聊第三部分好吧，冲突的升级。咱们今天的问题就是，北约国家最近在乌克兰的军事介入到底有哪些新的东作？北约这次不光是说继续的，在提供这种传统的武器。比如说他们给了乌克兰大量的m1埃博拉姆斯的坦克，然后f16vr这种战斗机，甚至他们还在考虑要给乌克兰的这种远程的防空系统那这些东西都是直接可以改变战场的力量对比的看来他们是真的是下了血本了对没错，然后，除了这种装备的援助之外，德国、法国、意大利，他们其实也派出了这种退役的军官到乌克兰去帮助他们训练部队，包括指导他们怎么去使用一些新的武器系统。那比如说他们就教了乌克兰怎么去使用这个tbtm这种巡航导弹，那他们的电子战专家也帮助乌克兰去干扰俄罗斯的这种通信，包括他们的情报，也帮助乌克兰去更好的去定位目标等等的，就是他们的介入其实越来越深入对，已经远远超过了简单的原著的这样的一个范畴了。你觉得北约这种不断的在升级的这种军事介入会给俄乌冲突带来什么样的新的变化？他们的这种不断的装备的援助，其实让乌克兰有了更多主动进攻的这样的能力，那他们就不光是可以守住自己的底线了，他们甚至可以威胁到俄罗斯的一些重要的目标，那这就使得冲突就完全脱离了当初大家那种可控的范围，所以说这个冲突就不光是变得更激烈了，而且变得更不可预测了。没错，然后，包括北约的这种顾问，他们也深入到了乌克兰的作战的体系之内那这就使得乌克兰的作战的效率是大幅的提升。那俄罗斯这边，为了自保，他们也必须要不断的去强化自己的这种远程打击以及自己的这种电子干扰等等的能力，那这就导致整个冲突就变成了一个牵动全球的这样的博弈场，那谁也没有办法说，很快的就把火气降下来，你觉得美国和俄罗斯他们现在在这个冲突当中，到底是一个什么样的博弈的状态？美国他一边在给乌克兰的输血异变他在犹豫要不要直接派兵那他其实内部也是有很大的分歧的，那有一些人，他们是主张说，赶紧给乌克兰远程武器好让战争尽快的结束。但是也有一些人，他们是提醒说，你这样会惹恼俄罗斯，可能会导致事情失控，所以他们也是在小心翼翼的试探底线，然后美国这边儿，他也是通过这种军援来控制局势，那俄罗斯这边儿，他就是通过这种强硬的反击来划清自己的底线那其实他们双方都在避免这件事情彻底的失控，那么同时，他们又在通过这种较量去争取让对方做出让步，那整个博弈就使得冲突变得更加的复杂，那也让整个世界的格局变得更加的紧张。对，今天咱们聊了这么多，俄乌冲突背后的一些博弈，其实说白了，无论是这种军事的对抗，还是这种外交的较量。其实归根结底，大家都是在试探对方的底线，那这个时候，谁也不愿意先退让，所以这个冲突很有可能还会继续的升级。那最终会走向何方？其实真的是一个悬念重重的事情。好了，那么这就是我们今天的全部内容了。然后感谢大家的收听，我们下期再见。